hits

Skal vi forby omskjring?


 

Illustratr: Kristin Bruun 

Frp vil forby omskjring av gutter. De som praktiserer omskjring av gutter er jder og muslimer. Mange nordmenn som forbudet ikke gjelder for, de som ikke omskjrer sine snner, er imot dette forslaget. Er det fordi det er Frp som str bak det? Om SV, Ap eller Rdt hadde kommet med et slikt humanistisk lovforslag, ville reaksjonene vrt det samme? Skal man i politisk debatt overse lovforslagets gode og humane konsekvenser for gutter med muslimsk og jdisk bakgrunn? Eller veier ikke muslimske og jdiske gutter like mye som   si imot alt Frp foreslr uansett om det de har kommet med er bra eller drlig? Er det ikke relevant debattere lovforslaget ut fra humane verdier, og om lovforslaget er i favr for modernisering av tradisjonene?

ISLAM: Nr det gjelder islam er omskjring en tradisjon som er blitt praktisert i rhundrer.  Dette er ikke et tilstrekkelig argument for fortsette den. Slaveri var ogs praktisert i rhundrer i islam, men det fins ikke lenger noe holdbart argument for legitimere slaveri. Omskjring av pikebarn var ogs en tradisjon enkelte steder.

Likevel fins det mange aktivister i islams verden som ikke ser p omskjring som en del av islam.

Det fins titalls uttalelser av profeten som bekrefter at omskjring er profetens vei. Det er riktig. Profetens uttalelser er ikke nok hvis uttalelsene kollidererer med Koranen. Koranen er frste kilde. Og det som kolliderer med Koranen, tas ikke som sann kilde.

Det var Abraham, profetenes far, som startet denne tradisjon. Og koranen sier at vi m flge hans vei, for han er et godt eksempel.

Men: Det str i Koranen at vi flger Abrahams spor nr det gleder monoteisme. At vi dyrker kun n Gud. Abraham er nevnt 69 ganger. Men det str ingenting om omskjring i disse 69 koranvers. Om det var omskjring vi skulle flge, ville profeten Muhammad og de fire frste hellige kalifer blitt omskret.

Profeten ble fdt omskret. Slik forteller tradisjonen, men ikke Koranen. Det fins ogs en annen beretning som forteller at Profeten var i rkenen da han var en liten gutt, og to engler pnet hans hjerte og rengjorde ham fra styggedom.

Men alle disse beretninger er svake og kolliderer med Koranen. Historikernes forskning sier derimot noe annet: Det fins ingen beretning om omskjring i alle de frste kilder av islam. Disse beretninger ble skrevet i ettertid. Da mange jder konverterte til islam, utgjorde de den intellektuelle eliten i religionen. De var bevandret i Toraen (Gamle Testamente) og klarte overfre omskjringstradisjon med seg. Disse fortellinger i islams teologi ble kalt for ?De israelittiske beretninger?. I Sharia tas ikke disse beretninger p alvor. De er svake nr det gjelder kilde, og ikke i harmoni med koranen. Og alt som kolliderer med Koranen, tas ikke som sannhet av muslimer og teologer som.

Koranen sier ingenting om omskjring, og vi  kan ikke bruke Koranen i denne omskjringssak.

I tillegg forstr mange muslimer i vr tid koranens filosofi og retningslinjer p en moderne og human mte: Har Gud skapt mennesket s urent at det m rengjres med amputere en levende del av sin penis? Om forhuden var uren, ville Gud ha skapt oss uten den. Men Koranen sier tvert imot: I sura Fikentreet (95:4) og Himmelen revner (82: 7) : Vi skapte mennesket p beste mte. Menneske! Hva har forledet deg vedrrende din hysinnede Herre? Han som har skapt deg, formet deg og gitt deg rette proporsjoner. ?

Gud i Koranen i Kvinnene (4:118-119) advarer oss om bli som djevelen som Gud har forbannet. Djevelen sa til Gud: Jeg vil sannelig overta en bestemt del av dine tjenere! Jeg vil visselig lede dem p villspor og vil f dem til skjre rene av buskapen. Jeg vil f dem til forandre Guds skapning!?

Alts, hvis man skjrer av rene p et dyr, betraktes dette av Gud som djevelens verk, for dette er et forsk p forandre Guds skapning. Jeg ber muslimene i Norge sammenlikne dette med oss som forandrer mennesket som ble skapt i fullkommen tilstand med omskjring av vre guttebarn. Gud vil ikke akseptere at vi skjrer bort den levende del av hans skapning og pfrer det smerte.

 

Myter om omskjring

De fleste av oss muslimer som ble omskret, glemmer det. Men opplevelsen hviler i underbevissthetens nederste skuff, som et arr i sjelen. Man kan se konsekvensene om man glemmer smertene. Jeg snakket med mange av mine venner som ble omskret. De er hjernevasket av rhundrelang propaganda om at denne tradisjonen som er stttet av religionen og ?moderne vitenskap?, bekrefter at den er helsemessig bedre og gir immunitet mot en rekke farlige sykdommer.

Det jeg lurer p, er om vitenskap virkelig sttter en slik grusom rhundrelang tradisjon som pfrte generasjoner av barn smerte og pine?

Svaret er at omskjring er en omstridt tradisjon, og det foregr en debatt om den i islams verden s vel som i Europa og USA. For det fins folk som sttter den, mens andre protesterer mot den. Forskningen blir tolket til omskjringens favr. Jeg kan gi et eksempel som er kjent i Europa og var et bidrag til myten om omskjring:

I det 19. rhundre skremte kjnnssykdommene Vesten. Noen betraktet disse sykdommene som guddommelig straff for menneskenes misgjerninger. Mange leger nektet behandle pasienter som hadde kjnnssykdommer. I r 1855 offentliggjorde en lege en studie om syfilispasienter p et sykehus i London. Legene oppdaget at syfilissmitte blant jder var betydelig mindre enn andre engelskmenn. Og fordi jdene var den religise minoritet som var omskret, konkluderte legen som gjennomfrte studien med at omskjringen forebygger mot syfilis.

Denne studie ble ogs publisert utenfor England og ble brukt som dokumentasjon p ndvendigheten av omskjring. I r 1857 nektet en jdisk lege omskjre sin snn. Rabbineren reiste sak mot faren og brukte denne studie som bevis p ndvendigheten av omskjring. Faren ble bervet retten til bestemme over sin snn. Gutten ble omskret mot farens vilje.

Denne studien er ogs blitt brukt i den muslimske verden som den eneste sannhet som bekrefter den ?guddommelige? visdommen bak omskjringen. Men historikere dementerte denne studien fordi: Jdene bodde isolert i sin ghetto. Dette virket som karantene. I tillegg var det forbudt for kristne prostituerte ligge med jder, for da ble begge straffet med dden. Dette hindret at jder ble smittet.

Da jeg diskuterte omskjring med en venn fra Syria, tilstod han at det skader barna psykisk. Men han mente at fordelen er strre enn ulempen. Han sendte meg link av artikler som mener at omskjring forebygger kreft.

P arabiske nettsider brukes studier om omskjring som ble avkreftet. For eksempel hevdes det fremdeles at omskjring forebygger kreft. Dette er en mening av Abraham L. Wolbarst, en amerikansk jdisk lege som snakket om kreft med leger p fire sykehus i India i 1932. Han mente at rsaken til peniskreft er fuktigheten, hvor det kan dannes bakterier, under forhuden. Nr forhuden omskjres, fjernes fuktigheten, og dermed rsaken til kreft. Moderne forskning avkrefter denne teori. Dett ble testet p aper og rotter, og det viste seg at dette har ingenting med kreft gjre.

P slutten av 80-tallet dukket en ny myte opp i Egypt om at omskjring av gutter og jenter forebygger AIDS. Dette var basert p den jdiske legen Dr. Aaron Finks artikkel i et medisinsk tidsskrift i 1986. Denne legen er en tilhenger av omskjring av gutter. Han tilstod senere at han ikke klarer bevise sin pstand. Statistikken viser at det fins 1,1 millioner HIV-smittede i USA. Majoriteten av dem var omskret.

Mens i hele Europa fins 600 tusen som er smittet av dette viruset. Statistikken fra 1994 viser atmange amerikanere i USA er smittet. Og nesten alle er omskret.

De fleste studier som forkynner medisinsk sttte for omskjring, er sprunget ut av tro: For de fleste legene er jder og de er religist motivert. I dag fins ingen pstand for omskjring som ikke er argumentert mot. For anti-omskjringsfronten blir stadig sterkere i argumenter og bevis. Men dette er ikke en lett oppgave. Slaveri tok lang tid fr det ble avskaffet. Barn som blir omskret kan ikke gjre opprr, men de skriker foran foreldre og samfunn, leger og religise dogmer. De venter av oss se p deres lidelse og smerte, utenfor religise myter, uten frykt for legenes meninger. Og i den muslimske verden fins ogs muslimer som argumenterer mot omskjring, med referanser fra koranen og tradisjonen. Dette tar jeg opp i neste artikkel.

 

Walid al-Kubaisi

PS. Kristin Bruun er kunstner og illustratr, og har i mange r levert kommentartegninger og karikaturer.

 

78 kommentarer

Har disse religise som pberoper seg religionen sin som sttte for slik mishandling av barn tenkt p at de fornrmer sin "Gud" p det groveste ved gjre dette? De sier jo nrmest rett ut at "Skaperverket ditt er ikke perfekt! Vi vet bedre! Denne biten m vekk!"

Kjre Ola,
Jeg tenker akkurat som deg. Jeg lurte p hvorfor teologer ikke kan tenke s klart som oss. Men religionen har utrolig evne til legitimere slike tradisjoner. De benekter barnas smerte.
Takk for kommentaren.

Selvflgelig er det lettere ikke bli smittet av kjnnsykdommer med omskret penis... Dette sier seg selv, vil du bevare U-bakteriene etter sex inne i penis eller forsvinne dem etter en enkel vask! Jeg er ikke religs men har tatt valgen om omskret meg pga av HYGIENE og forvare meg mot kjnnsykdommer som 97% av Amerikanerne har gjort...

Kjre Ola Nordmann,
Det du betrakter som selvflge, er ikke det hos alle. Du vurderte saken p en mte som mange leger ikke erkjenner. I vr tid er det ikke vanlig ha sex uten vaske seg etterp med spe. Om man er omskret eller ikke, man vasker seg. Vi er ikke i Sinairkenen og opplever vannmangel, og hygieneregler er ikke vanskelig holde oss til.
Men kjre Ola, om det er du som valgte bli omskret, s gjelder min kamp mot omskjring ikke deg. Jeg snakker om omskjring av gutter hvor foreldrene bestemmer p vegne av dem. Om man er 18 r og vil bli omskret og til og med amputere sin penis fra bunnen, er saken totalt annerledes. Og jeg tror du er enig med meg ang. dette. En moden mann kan bestemme for seg selv. Men et barn eller gutt burde ikke bli omskret. De kan selv bestemme nr de er voksne.
Takk for kommentaren.

Ola Nordmann: Hvor mange spedbarn trenger beskyttelse mot kjnnssykdommer?

Walid al-Kubaisi hres ganske omskret ut... Mange menn liker verken vaske seg p rompa etter at dem har gjort seg av, heller ikke barbere seg p rompa heller, dette er ett tabu plagt tema, spesielt for vesten... Kun trk rompa med papir og helst ikke barbere seg. Hvor mye vitenskapen snakker om det barbere seg p rompa ikke er forebyggende p noen som helst sykdommer, foretrekker jeg fortsatt gjre det pga av hygieniske rsaker. Det samme gjelder omskjring ogs... Men snn er det jo alltid, noen bruker religion for mot argumentere renslighet, foretrekker istedet vre mkkene p baken, og m jo like illelukten som stammer fra penis osten... Nam nam st p folkens...

Kjre Atle Kim,
Ja, jeg er blitt omskret. Du kan lese om min opplevelse i detalj i min siste bok Blekk og blod, Dreyers Forlag. Grusom opplevelse. Du burde lese.
. Jeg vil bare si at min oppfatning er at nordmenn er et renslig folkeslag og vasker seg og sitt hjem grundig.
Takk for kommentar.

Pl. Du hadde nok slippet bekymre deg om penis osten din n vis du spontant skulle ha ftt en oralsex fra ei kvinne f.eks. Og sagt en takk til dine foreldre for dette.

Jo yngre alder operasjonen forgr, jo mindre blir personen pvirket av dette, s si nesten ikke husker dette...

Kjre Ola, Les artikkelen en gang til. For ta opp en sak som jeg kommenterte, jo, noen glemmer dersom de er veldig unge. Men en slik opplevelse etterlater et traumatisk arr i sjelen.

Forby omskjering??? Halooo, det burde heller vrt en kvinne rettighet i Norge ogs slik som i USA at alle menn er omskret. Hvor er feministene her??? Ei kvinne har rett til nekte en mann sex vis mann ikke er omskret. Gjrne prv deg p one-night-stand i New York f.eks, s fr vi se hvordan en tilfeldig kvinne reagerer p en mann som ikke omskret. Haha jeg bare ler av dette, drar frem religions kortet for forsvare ikke omskjering??? Hva med hygiene da folkens?

Kjre Kristin,
Du skriver: Ei kvinne har rett til nekte en mann sex hvis mannen ikke er omskret. Det er hennes rett nekte sex med hvilken som helst person.
Om en annen kvinne skriver her Ei kvinne har rett til nekte en mann sex vis mann er omskret. Hvordan ville mange ha reagert?

Godt se at ikke alle er hjernevasket Walid! M jo vre det mest blasfemiske en religis person kan gjre? "gud" gjorde ikke god nok jobb her s vi m fikse :) Da blir det fort ddstraff for de fleste muslimer ivertfall - vet ikke hvordan jdene stiller seg til blasfemi..

Kjre Henning,
De fleste muslimer er oppegende, men de trenger mot til kunne protestere. De snakker, men de er redde for det skrevne ord.

Bakterier er ikke noe man bare kan vaske av.

Hvis man syntes at omskjring er the way to go, s f dette gjort i voksen alder.

Skal vi forby at guttebarn fr 1/3 av huden p penis kappet av? Bare at det i det hele tatt er et sprsml sier mer enn nok.

Kjre Christopher,
Enig at et slikt sprsml burde ha vrt tatt opp hundre r fr n. Problemet er at vr kultur enn ikke er blitt modernisert, slik som norsk kultur. Men vi er p vei. Vi trenger litt tlmodighet og mer penhet og humanisme, s kan vi bli like pne og moderne som nordmenn. Om vi ikke klarer det, blir vrt liv svrt vanskelig i Norge. Men jeg er opptimist.
Takk for kommentaren.

Hvem innfrte omskjring av gutter hos Abraham? Det var Gud! Hvem sendte Jesus? Det var Gud! Hva gjore Jesus med Moseloven, omskjring osv..

Kolosserne 2:14 Gjeldsbrevet som gikk imot oss p grunn av lovens bud, strk han ut og tok det bort ved nagle det til korset.

S det bare slutte med omskjring, og omskjring av jenter har aldri vrt Guds ide. delegger hele sexlivet, trrhet, smerte, ingen lyst. Helt Crazy!

Kjre Mikkel rev,
Alle semittiske profeter har gjort det samme. De endret radikalt tidligere tro og skapte en ny tro, uten ta avstand fra tidligere profeter. Bde Muhammed og Jesus har oppfattet troen p en annen mte enn sine tilhengere. Jesus var en mester i revolusjonere alle forestillinger i sin tid.
Kristendommen avskaffet omskjring. En bragd.

I Islam er omskjring ikke en del av islam. Jeg nevner i artikkelen at profeten og de fire frste kalifer ikke var omskret. Jder som konverterte til islam overfrte denne tradisjonen med seg.

I vrt demokrati i det norske moderne samfunn burde barnas og gutters rettigheter prioriteres framfor religise tradisjoner , -- praktisert da menneskeheten ikke var kulturelt moden. Barbariske tradisjoner burde forbys.

Syke mensker som driver med omskjering

Bravo, Walid! S kan Ervin Kohn ta seg en bolle. At man 1) nsker sette forskjeller mellom gutter og jenter i forhold til omskjring gr mot alt annet vi legger i begrepet "likestilling" (hvorfor skal ikke gutter ha beskyttelse mot slike inngrep nr jenter fr det?) og n m disse skalte "antirasistene" slutte med dette "vi har religionsfrihet!"-tullet for forsvare overgrep, enten det er mot barn eller andre. Hva om hinduer i Norge skulle begynne kreve at vi m innfre kastesystemet, fordi "vi har religionsfrihet"?!

Du har helt rett nr du sier "(...) omskjring (er) en tradisjon som er blitt praktisert i rhundrer. Dette er ikke et tilstrekkelig argument for fortsette den. Slaveri var ogs praktisert i rhundrer (i islam, men ogs i andre religioner), men det fins ikke lenger noe holdbart argument for legitimere slaveri."

Menneskerettighetene slr fast at alle str fritt til velge religion - hvordan kan du da forsvare omskjring med vise til religionsfriheten, Kohn??

BareLurer,
Takk. Helt enig med deg. Ervin Kohn er en fornuftig person som jeg respekterer. Han snakker p vegne av en menighet slik enhver imam snakker p vegne av sin menighet.

Jeg kjenner mange jder i Norge og USA som er imot omskjring. En av dem kom og beskte meg i Norge. De er fantastiske. Jeg fler plutselig at det som binder meg til dem er verdier og prinsipper, mer enn det som skiller meg fra dem; etnisitet eller tilhrighet til jdedom og islam.

Det er bare fordi FrP vil forby kjnnslemlestelse av sm gutter. Venstresiden legger all fornuft og omtanke for barn til side nr FrP foreslr noe. Politikk er viktigere enn verne sm gutter mot overgrep. Slik er AP og SV

Kritisk: Dette er veldig trist. Uharmonisk.
Men her m jeg nevne at ikke alle p venstresiden er av denne irrasjonelle typen. Les det Lars Gule skriver om omskjring: Fantastisk. Lars str ved siden av barna vre og beskytter dem mot tradisjonen.

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/nei-til-omskj%C3%A6ring-1.439745

I dag gjelder dette!

Romerne 2:28 Rett jde er ikke den som er jde i det ytre, og rett omskjrelse skjer ikke i det ytre, p kroppen. 29 Jde er den som er jde i det indre, og omskret er den som er omskret i hjertet, ved nden og ikke ved bokstaven. Han fr ikke ros av mennesker, men av Gud.

Kristin - du m vre feministisk fra vettet. Du forsvarer overgrep mot sm barn. Menn fr kjnnssykdommer av kvinner s det er ikke noe grunn for kjnnslemlestelse. Le i vei du...

Omskjring er noe de som fler for det (f.eks om de er bekymret for kjnnssykdommer, noe de uansett ikke fr som barn) kan f lov til velge f utfrt p seg selv, mot betaling, nr de er myndige. Religionsfrihet betyr ogs frihet fra permanente skader pfrt i navnet til en religion de selv ikke har valgt enda.

Judas Iscaroit

Judas Iscaroit

All form for omskjring er tull. At en eller annen bortforklarer dette med tradisjon er en "ikke argumentasjon". Det er like dumt si at steining har en lang tradisjon blant diverse religise.

Voks opp! Slutt drive med tull. Slutt vre barnslige tro p tull.

Kjre Judas Iscaroit: Dette er jeg helt enig med deg i, og jeg nsker at saken var s enkel som du forestiller deg. Livet ville ha vrt mye lettere. Jeg har en nabo som har samme holdning som deg. Vi er brdre. Livet blir s lett nr folk er selvstendige og ikke bundet av tradisjoner og verdier vr forfedre praktiserte da menneskeheten var infantil og uutviklet.
Takk for kommentaren.

Gutter og menn har ingen verdi og ingen prioritet i Norge. Det er kun kvinner som har verdi og fr politisk oppmerksomhet. Denne saken viser fakta

Hvorfor kan vi ikke skjre bort klitoris? Nyaktig samme argumentasjon

Hei.

Er du seris med meg som skriver dette? Hvis folk vil omskjre seg s la dem gjre det! Hvorfor skal alt snu om til noe negativt med engang det er snakk om islam?

Frst m de som kritiserer islam s mye lre seg tolke koranen riktig. Nr dere har gjort det s kan vi diskutere videre, men hva er vitsen med diskutere dette? Alle mennekser er forskjellig og har forskjellige syn p ting, s vi vil uansett ikke komme noe vei! S hvorfor ikke bare respektere alle og elske alle rundt seg om de skulle vre muslim,kristen,hindu, eller buddhist, samme hva hvilken religion de tilhrer samme hvilken farge de har, samme hvilket nasjonalitet de har. Vi er alle mennesker her p jora, vi er ikke forskjellig fra noen sider, vi er alle lagd av kjtt og blod.

Kjre Ali,
Enig med deg om at alle mennesker har samme opphav, og alle burde respektere hverandres eksistens og valg s lenge valg og kultur ikke kolliderer med menneskerettigheter.

Alle kan omskjre seg om de vil. Men barn og gutter blir tvunget av foreldrene og av tradisjonen. Derfor burde staten hindre at dette skjer fr disse blir voksne og kan bestemme selv om de vil bli omskret. Ikke sant?

Du skriver "Hvis folk vil omskjre seg s la dem gjre det!"

Du sier jo akkurat det det dreie seg om " gjre det" handler om f det man vil, et barn har ikke denne handlekraften ei heller evnen til forst et slikt valg. "Vil omskjre seg" er noe annet enn bli omskjrt fordi ANDRE vil det og tar valget fra deg.

Til Ali

Koranen skal ikke tolkes . Den skal forsts ord for ord . Man har ikke lov til ta noe bort eller legge noe til .

Koranen skal lese ord for ord . Bokstav for bokstav . det str i en av de frste versene i koranen . Husk at allah har samme koran i paradiset og den er av pur gull .

Man skal ikke sprre om viktigheten eller tolke koranen . Man skal bare tro p hvert eneste ord . Bokstav for bokstav . Det er hva som befales . Har du ikke lest den ? .

Kjre Toto,
Det er bare den wahabittiske salafistiske sekten som sier det og som kun vil godkjenne den bokstavtro. Men ikke resten av muslimene. Derfor har vi sunnier og shiaer, vi har hanafier og malikier, vi har shafier og resten av sektene. En hver sekt er en ny tolkning av islam og koranvers. Vil skrive om dette snart.

Alts, alle sier: koranen er uforanderlig, men enhver forstr koranversene p sin egen mte/ egen tolkning.

tolk det her: kom deg ut av landet og ta med deg jvla muslimsvina din skitne gris!

Kjre ACAB
Kan du vre stolt av en slik kommentar?

Ola nordmann er du hjernedd? Seff fr du kjnnsykdommer selvom du er omskret ditt nepskrell

Nei, jeg drar ingen steder jeg A.C.A.B :) Jeg blir her for resten av mitt liv! Mitt land like mye som ditt! Rdt hvit og bltt er i mitt blod! Men det er nok ikke i ditt blod? Fordi det kan man se med den holdningen du har!

Kjre Shah, jeg forblir her med deg!

ACAB - la meg gjette: du er en idiot?

hemofili/bldersyken

Selvsagt er jeg glad hvis det kommer et forbud, men det er et stort MEN.

Hvis forbudet blir gjennomfrt, kan vi ogs risikere at foreldrene velger omskjre barnet i det skjulte, med alle farene som dette vil medfre for barnet, s jeg er ens smule ambivalent.

Nr det er sagt, synes jeg at barnet br f bestemme dette selv nr det er myndig.

Kjre Glafo, lovforbud gjelder dem som er under 18 r. Myndige menn kan amputere forhud eller hele pikken. Vi snakker om omskjringsskade foreldrene pfrer sine snner uten barns vilje og valg.
Om foreldrene gjr det i det skjulte, har vi lover som straffer dem. Omskjring av pikebarn er forbudt. Om noen praktiserer det, blir man straffet.

At omskjring er forbudt i norge burde vre en selvflge! Tenk at disse fjolsene ser seg ndt til lemleste sine barn p denne mten, og begynne kutte i det deres perfekte gud har skapt! S meningslst, selvmotsigende og idiotisk at jeg nesten ikke har ord for det. Individer som har fylt 18 r kan gjerne g og f rituell omskjring utfrt hvis de nsker. Tipper kene utenfor legekontoret hadde vrt rimelig korte. Jeg fr dessverre helt fnatt av disse gudedyrkerne og neandertalerreligionene..

Tore Andersen

Tore Andersen

"Om SV, Ap eller Rdt hadde kommet med et slikt humanistisk lovforslag, ville reaksjonene vrt det samme?" N leser vi at MDG ikke gr imot omskjring som de tidligere hadde bestemt. rsaken? FrP er for et forbud. Da m MDG vre imot. Vi fr de politikerne vi fortjener heter det. Hva galt har vi gjort?

Kjre Tore Andersen,
Veldig trist at MDG har en slik reaksjonr holdning. Islam er et unntak. Vi vet om grunnen som fikk dette partiet til omgjre sin holdning. Men dette vil skade partiet selv. De har sviktet sine velgere.

Jeg er "gammel" s jeg har hatt sex med flere menn gjennom livet, ingen har vrt omskret, men jeg har aldri hatt noen kjnnssykdom. Hallo, ikke tull, unnskylde slike overgrep mot barn med hygiene og "overtro" Barn har heller ikke sex s da kan det vel vente til de er gammel nok til bestemme (og betale) selv

Kjre Inger: Takk for rlighet. Din erfaring er beste argument mot dem som tror at forhuden forrsaker kjnnssykdommer.

"I dag fins ingen pstand for omskjring som ikke er argumentert mot. For anti-omskjringsfronten blir stadig sterkere i argumenter og bevis. Men dette er ikke en lett oppgave."

Og lettere blir det ikke nr bde VG og Dagbladet p lederplass nylig stttet galskapen. Hvorfor? Fordi de norske jdene er en forfulgt religis minoritet. Det er visstnok helt avgjrende for denne forfulgte minoritetens selvflelse, at de fr lov til fortsette den tusenrige tradisjonen med lemleste kjnnsorganet til sine guttebarn.

For en sjuk tradisjon!

VG og Dagbladet representerer ikke folkets sunne fornuft. Jeg forstr dette som om de vil vise sttte til en forfulgt minoritet, og ogs jdene er forfulgt i dag p en eller annen mte. Det er denne kjreplan som gjr at offetlig media ikke representerer folket, men en elites mening.
Men etter min erfaring kan dette endres via debatt.

Takk, Walid, for mye god informasjon. Jeg er ateist og tror at evolusjonen ikke hadde utstyrt oss med forhud, om den ikke var til nytte for noe. Jeg tror omskjring egentlig er (og opprinnelig var) en manifestering av patriarkatets makt, og at fenomenet faktisk illustrerer en grunnleggende side av hvordan patriarkater egentlig fungerer:

For ser man til naturen finner man mange patriarkater - alle karakterisert av dominante hanner, som hindrer andre hanner i forplante seg - og ikke i ett eneste patriarkat undertrykkes hunnene (det skjer kun i matriarkatene).

Omskjring m forbys, og det burde vrt en selvsagt del av menneskerettighetserklringen til FN.

Kjre Sander
Takk.Du har rett. Det er patriarken som formet tradisjonene.

HALLLO.

Dette er en rett foreldrene har over sin guttebaby.

Slutt aa blande seg inn I foreldrenes avgjorelse.

Kjre Ole,
Dette er et forbud som er harmonisk med menneskerettighetene.

Slutt blande deg inn i menneskerettighetenes holdning.

Kort svar: Ja det skal vi

Da var den saken lst

Er det noen flere overgrep mot barn og kvinner vi kan stoppe?

Nei en kan ikke gjre hva en vil bare fordi religionen sier

det. Bare fordi en steinet kvinner og menn fr fordi de hadde kontakt fr ekteskapet betyr ikke at vi skal gjre det i dagens samfunn. Bare fordi folk trodde at jorden var flat fr br ikke hindre oss i ta en jordonseiling

Morten Johansen

Morten Johansen

Man skal ikke skjre i sine barn

At VG og Dagbladet sttter kjnnslemlestelse og overrep er ingen overraskelse, siden de tilhrer venstresiden med feministisk/marxistisk ideologi.

I den verden har sm gutter ingen plass siden det kun er kvinner og jenter som skal vernes om.

At noen har praktisert en barbarisk skikk i mer enn 2000 r spiller ingen rolle. Hva skjedde med enkebrenning i India eller med slaveriet? Omskjring av jenter er ogs praktisert i tusenvis av r men n er det forbudt. Hvorfor skal det vre s viktig for et folks identitet kutte av forhuden av friske smbarn?

Hvorfor skriver du denne artikkelen? finn p et bedre tema! Hva gjr dere om FRP plutselig sier at analsex er forbudt fordi det er farlig for rva? La folk leve!

Kjre Omskret mann
Kan du lese artikkelen fr du kommenterer.

Om Frp vil blande seg i analsex som er praktisert blant voksne, er alle imot. Men om det er med barn, blir saken annerledes.

Ingen snakker om forby omskjring av menn. Vi snakker om lovforbud mot omskjring av gutter og barn. Vi nsker at de blir voksne og selv kan bestemme bli omskret.

Lizzie Efemie

Lizzie Efemie

Han som m har ikke funnet i Koranen, Hadith og Shariah om omskjring av Gutte barn. Men det str om FGM i Hadith om kutting av kjnnslepper. Skal man bli kvitt den ene s m den andre ogs vike. 🚼

Thea Waag Fjeldstad

Thea Waag Fjeldstad

Ja!

Selvflgelig skal vi forby omskjring av barn! Bde jenter og gutter. Omskjring er lemlestelse av ellers friske individer, og det pfrer barna en ureversibel tilknytning til religion - i tillegg til faren for infeksjon og skade (og i verste fall dd).

Takk til Walid al-Kubaisi for en grundig og gjennomtenkt refleksjon over omskjring.

Kjre Thea Waag Fjeldstad: Takk for hyggelig og oppmuntrende tilbakemelding.

Jeg blir rett og slett forbanna nr noen forsker dra "hygienekortet" for forsvare omskjring.

Omskjret eller ikke, s er vanlig daglig vask med vann og spe det som skal til, eller ved behov som etter samleie..

Omskjring fjerner tusener av nerveceller som er direkte linket til flelsen under samleie og/eller onani. Uten forhud, som er der for beskytte penishodet, blir penishodet trrere, kan sprekke av trr hud.

la seg omskjre er egentlig et greit valg men har sine klare ulemper.

Fordelene er mer dogmatiske enn reelle, s hvorfor ta valget p vegne av mennesker. Kan de ikke f ta det selv?

Mine foreldre var sterkt religise, men selv er jeg det ikke. Jeg er faktisk glad for at jeg selv kan bestemme over eget liv og ikke er pfrt uforanderlige kroppslige endringer.

Jeg har stor respekt for egne foreldre, men er sterkt uenige med dem.

En samleside for fordeler/ulemper finner dere her:

http://www.circumcision.org/advocates.htm

Ritz.
Takk for en god kommentar. Kan ikke vre mer enig med deg enn n.

Media og AP forsvarer kjnnslemlestelse av sm uskyldige guttebarn kun fordi Frp foreslr forby uvesenet.

Politikk er viktigere enn hensynet til sm barn som risikerer bl seg ihjel. Nr hatobjektet Frp foreslr noe forsvinner omtanke og fornuft.

Og Hyre domineres av Kvinnegruppa i Hyre som kun bryr seg om kvinner og jenter - og i det partiet har gutter og menn ingen plass. De reagerer kun dersom det begs overgrep mot jenter - og tier nr det er gutter.

Sm gutter m lide kun fordi de er gutter.

Av og til kan man lure p om Miljpartiet De Grnne er et parti eller en drlig spk. De tok ogs til orde for forbud mot omskjring, men trekker det n fordi "vi vil ikke ha samme ststed som Frp".

Det er alts viktigere for De Grnne vise at de str p motsatt side av Frp, enn stoppe lemlesting av barn i religioners navn.

OPPHAVET TIL OMSKJRINGEN OG LANDET ISRAEL

Da regjeringen tillot omskjring av gutter I Norge viser de til pakten mellom Abraham og det som visstnok skal vre gud selv. Samme uka dde to gutter av omskjring I Norge.

Ser man p denne pakten som er opphavet til bde omskjring og ogs landet Israel s m man sprre seg om hva slags virkelighet vre folkevalgte lever I.

Det hele begynner med Noa og hans tre snner. Yngstegutten Kam ser sin far beruset og naken og forteller dette til sine to eldre brdre. Dette gjr Noa s rasende at han forbanner lillegutten og hans tt skal vre trellers trell for sine brdre. Gud Javhe, hrskarenes gud tar I mot forbannelsen og fullbyrder den, men ikke bare det, han gir Kams land bort til Abraham til evig tid, noe som skaper kriger og ufattelig lidelse I verden helt opp til I dag. (1.Mos 9:25)

Som tegn p denne pakten skal alt hannkjnn omskjres p forhuden. tte dager gammelt skal hvert guttebarn omskjres, slekt etter slekt, ogs dem som er kjpt for penger og alle som hrer til et fremmed folk. Det har seg nemlig slik at da Abraham var 99 r gammel penbarte Herren seg for ham og sa; Jeg er Gud den allmektige og vil gjre en pakt med deg og jeg vil gi deg hele Kana`ans land til evig eiendom, (1.Mos 17:12)

Kam er far til Kanaan som igjen blir til landet Kanaan, som igjen blir til landet Israel?

Alts Kam ser sin far beruset og naken, forteller dette til sine brdre, og I forbannelse oppstr landet Israel, og tegnet p dette er den omstridte omskjringen som selv Jesus bestrider og sier at rett omskjring handler om hjertets forhud..

Rett jde er ikke den som er jde i det ytre, og rett omskjrelse skjer ikke i det ytre, p kroppen. Jde er den som er jde i det indre, og omskret er den som er omskret i hjertet, ved nden og ikke ved bokstaven. (Rom 2.29) (Kol 2.11)

For den ?gjeve? kong David er ikke omskjrelsen mer hellig enn at han skjrer av forhuden p 100 filistere han har overvunnet I krig og med disse forhudene vinner han en ny hustru, en gift kvinne, og mannen hennes flger grtende etter. De ti bud betyr heller ikke s mye for den ?rettskafne? kong David. Han begjrer en annen manns kone, fr mannen drept og tar henne s til ekte. Hun blir mor til Solomo. (2.Sam 2:14)

Indianerne I USA var kjent for skjre skalpen av sine fiender. De skar av en bit av forhodet, men da det store hodet. Dette var trofeer og beviser p deres krigsmot.

Alle etterkommere av Sem er semitter og omfatter ogs palestinere og arabere, At disse har problemer med anerkjenne dagens Israel kan jeg forst.

For samtidig m vi sprre oss om hvor de andre tretten stammene er, for Juda er bare EN gren av 14 stammer som ogs inkludert Manasse og Efraim stamme. Disse skulle regnes sammen med de andre tolv. (1. Mos 48:5) Juda er ikke Israel, men skulle f en del I srlige Israel.

Jerusalem het Jebus fr byen ble okkupert av Kong David og okkupantene skiftet navn til Jerusalem. (Jos 15:8) en kong David, som p tross av den allmektige hrskarenes gud ved sin side ikke klarte kaste ut Jebusittene som var Jerusalems opprinnlige innbyggere. Jebusittene ble dermed boende sammen med Judas barn til den dag I dag, sier bibelen(Jos 15:63). Hvem er disse Jebusittene?

Det viser seg ogs at Filisterne/Palestinerne stammer fra en av Kam`s snner (1. mos 10.13) Det betyr at dagens Palestinere og Israelere lider under dette.

Kan det vre som Jesus har sagt; at sannheten skal frigjre? Kan sannheter lse denne endelse konflikten som bare ser ut til eskalere?

Det handler om flelser og rett utvikling av disse, vil jeg tro

Det viser seg at Kanaan, Kams snn er far til Jebusittene. (1.mos 10.15) De kan dermed vre dagens Palestinere.

Tar ogs med at Kristendommen hyller Davids kamp mot Filisteren Goliat, men legg merke til hva som faktisk str, Goliat spr om hvorfor Israelerne fylker til strid ..og vil heller ha en tvekamp fremfor massedrap? Opphavet til striden er fjernet.

Ta med at hjertets omskjring handler om en slags ut av kroppen opplevelse hvor man opplever det ndelige. Det kalles bli ett med Gud.

Det er ikke bra ta inn altfor mange flyktninger og immigranter. Nazister livnre seg p dette og de bare vokser og vokser. I Sverige, Danmark og Finland er Nazismen utrolig populrt. Omskjring eller ikke omskjring. Det er viktig diskutere viktige saker som Nazismen og islamnet. Jeg ser Walid fjernet min kommentar om islamnet, men det gjr ingenting. Husk at Nazismen i Norge trenger islamnet for overleve. Frre muslimer betyr frre nazister. Flere muslimer betyr flere nazister. Nazister trenger muslimer for overleve. Full stans av muslimsk immigrasjon betyr full stans av Nazist bevegelsen i Europa.

https://www.youtube.com/watch?v=DlP1YuyNFU0

nsker Walid god 17 Mai. Husk paraplyen p grunnlovsdagen fordi det skal regne noe veldig mye.

Ikke tolk dette som spam. Her er en norsk Nazi nettside.

https://www.frihetskamp.net

I Norge, s er rituell omskjring av guttebarn fullstendig undvendig utifra et medisinsk synspunkt, da de aller fleste menn i Norge er ikke omskrne og de kommer seg igjennom livet helt fint, uten oppleve store underlivsplager, av den grunn.

Det vi vet med sikkerhet er at komplikasjoner kan oppst under omskjring. Er dette da noe foreldre nsker utsette sine barn for, kun pga TRO?

Forresten, i flge islamsk mytologi s skar Abraham av seg forhuden med en steinks da han var i 80-rene. Dette er da et godt eksempel til etterflge?

@Ali, hvis det oppstr komplikasjoner under omskjring av din snn, og kjnnsorganet til barnet blir skamfert for livet. Er det noe du klarer leve med, selv nr du vet at utifra et medisinsk ststed s var omskjringen fullstendig undvendig, da snnen din vil tilbringe mesteparten av livet i Norge?

Alle kirugiske inngrep brer med seg en sjanse for komplikasjoner. Hvorfor utsette barnet ditt for noe som her helt undvendig utifra et medisinsk ststed? Er din religise overbevisning (som du mest sannsynlig kun arvet fra dine foreldre uansett) viktigere for deg enn dit barns ve og vel?

Vil ringe deg og takke

Vil ringe deg og takke

Walid Al-Kubaisi,

Jeg er lege. Fra samme land som deg. Jobber i Oslo. Da min kone og hennes familie sa at hun vil omskjre vre to snner, nektet jeg det. Jeg vil ikke fre mine snner smerter de vil klandre meg for i framtiden. Hun og familien insisterte p det. Men jeg nektet. Jeg sa til henne: La vre snner blir voksne, og de kan selv bestemme dette.

Det var et stort problem. Hun sa til meg: "Hvorfor gjr du dem annerledes enn andre muslimske gutter? De glemmer smerter i to ukers tid men de er muslimer og dette er vr tradisjon."

Igr sendte jeg henne artikkelen din. Hun ble usikker. Det er kunnskap. Jeg tror at denne mten du forklarer saken med kunnskap og fin tolkning av islam nr det gjelder omskjring, er beste vei g for stoppe at vi skader vre snner med gode hensikter.

Illustasjonen er treffende. Akkurat denne illustarsjon som beskriver min flelse nr jeg husker meg som gutt og min far holdt meg foran saksen som kuttet forhuden min.

Jeg kjenner mange som er imot omskjring. Men vi tr ikke si det. Tradisjonen er sterk. Bra at du gjr det. Du er modig.

Omskjring br kun utfres under to omstendigheter:

1) P et velinformert, samtykke kompetent og voksent menneske som tar beslutningen UTEN tvang fra eksterne personer.

2) Under medisinske omstendigheter der all alternativ behandling har feilet.

Og til de som benytter seg av "hygiene" forklaringen og at i USA hadde ikke en kvinne villet ligge med en uomskren mann etc... Det kan faktisk nevnes at antall omskjringer gr gradvis nedover. Fler og fler foreldre velger g bort fra denne tradisjonen. Israel og USA er de landene med flest jder per dags dato og t.om de velger erstatte brit milah med en navne seremoni som heter brit shalom.

Bruke spe og vann, dusj regelmessig og bruk kondom. Man er ikke immun mot smerte. Majoriteten av vestlige menn klarer seg helt fint i livet uten sykdommer og komplikasjoner.

Obs. Korrigerer kommentaren litt. Mente: Bruke spe og vann, dusj regelmessig og bruk kondom. Man er ikke immun mot kjnnssykdommer (omskret eller ei). Majoriteten av vestlige menn klarer seg helt fint i livet som uomskren uten sykdommer og komplikasjoner.

Og vil ogs legge til et viktig faktum: Da HIV epidemien i det homofile miljet i San Francisco oppstod s var over halvparten av de smittede omskret. Er ikke dette et godt nok eksempel p at fjerne deler av et organ p gutter ikke beskytter mot sykdom?

Takk til Walid al-Kubaisi for en velskrevet artikkel med mening! Flott argumentasjon og ydmyk pensel :-) Med din bakgrunn veier ordene dine tungt. Takk for at du str p for barna :-) Beste hilsener Jonny

Skriv en ny kommentar

Abonner via epost

Oppgi din e-postadresse og f varsling hver gang jeg legger ut en ny bloggpost!